Zack Snyders Rough and Tumble Ride med 'Justice League'

Instruktøren graver i hans exit fra den originale version af epos og hvad der førte til hans redigering, Snyder Cut, som HBO Max udgiver torsdag. Er jeg en provokatør? En lille smule.

Snyder i sit hjem i Los Angeles. Han sagde om hans exit fra den oprindelige Justice League: Beslutningen om at forlade var 100 procent min.

Selv superheltefilm kan have dobbelt identitet.

Til de fleste filmgængere, Justice League er blot endnu en misforstået tegneserietilpasning, der kom og gik i 2017 - en, hvor DC-helte som Batman (Ben Affleck), Wonder Woman (Gal Gadot) og Aquaman (Jason Momoa) forenede sig for at kæmpe mod en intergalaktisk fjende.

Men for genrefans er Justice League fyldt med berygtet historie: Instruktøren Zack Snyder forlod projektet under postproduktionen og efterlod det færdigt af Joss Whedon (The Avengers), som var kommet for at hjælpe med at omskrive det. Resultatet var et utilfredsstillende forsøg fra Warner Bros. på at kickstarte sin egen Marvel-stil franchise.

Snyder indtager en enestående plads i blockbuster-branchen. Efter gennembrudsfilm som Dødens morgenstund (2004) og 300 (2007) er han blevet både rost og pillet for unapologetisk bombastiske superhelteopus som Vægtere (2009), Mand af stål (2013) og Batman v Superman: Dawn of Justice — hans store, brutale dust-up mellem de to karakterer, som indtjente 873 millioner dollars på verdensplan i 2016, men alligevel endte som en kritisk og kommerciel skuffelse.

Tilblivelsen af Justice League faldt sammen med en tragisk periode i Snyders liv; hans datter Autumn døde af selvmord i marts 2017, og hans familie sørgede over hende, mens han forsøgte at færdiggøre filmen.

Det ville være forståeligt, hvis Snyder havde valgt helt at fornægte og se bort fra Justice League, men det gjorde han ikke. Hans fans og medvirkende fremmet online andragender og et hashtag , #ReleaseTheSnyderCut, der opmuntrer ham til at fremlægge sin egen redigering af filmen. Til sidst, Snyder erkendte, at et sådant projekt eksisterede - ikke en færdig version af filmen, men en grov samling, som Warner Bros. gav ham et budget på omkring 70 millioner dollars til at fuldføre. HBO Max (der ligesom Warner Bros. ejes af WarnerMedia) udgiver denne fire timer lange film, der nu hedder Zack Snyders Justice League, på torsdag.

Billede

Kredit...HBO Max

En søndag eftermiddag i denne måned slappede Snyder, klædt i en grundlæggende hvid T-shirt, der blottede hans stærkt tatoverede underarme, af i sit hjem i Los Angeles, mens han talte i et videointerview. Midt i samtalen stormede hans 10-årige datter, Sage, gennem lokalet for at rode med sin fars iPad-indstillinger, og han skubbede hende legende væk.

Snyder, 55, er både selvseriøs og selvbevidst, nogle gange puster han sine egne præstationer op og river dem ned i samme åndedrag. Han ved, at uanset om hans Justice League-snit bliver fejret eller panoreret som originalen, hjælper det med at polere hans professionelle status på begge måder.

Idet han talte om filmens ublu spilletid, sagde han ansigtsfuldt: Det er ligesom 'The Irishman', men med action. Du kunne sige det. Det er en fin anmeldelse. Man kan også sige, at det er 'Godfather' af superheltefilm. Det er endnu en fin anmeldelse.

Mere oprigtigt talte han om den mærkelige tilfredsstillelse ved at få frigivet Snyder Cut og den vejafgift, det havde kostet ham. Det er på nogle måder sjovt at surfe på bølgen af et kulturelt fænomen, sagde han. På andre måder er det skræmmende og forfærdeligt.

Han talte videre om tilblivelsen af Zack Snyders Justice League, omstændighederne, der førte op til det, og om publikum stadig ønsker at se hans grandiose opfattelse af disse varige karakterer. Her er redigerede uddrag fra samtalen.

Var der en mening med at gå tilbage til Batman v Superman, da du indså, at du var på tynd is med Warner Bros.?

Der var helt sikkert et skift i tilliden, som de havde, og jeg tror, at det blev ved med at vokse, efterhånden som vi gik. De havde denne kæmpe I.P. [intellektuel ejendom] og deres tillid til mit synspunkt var eroderet.

Var det et advarselstegn, da studiet hentede Joss Whedon til omskrivninger?

Det var lidt af et rødt flag. De sagde: Vi synes, at det vil være fantastisk at sætte gang i humoren og lave nogle sjovere ting. Jeg var ligesom, Hmm, jeg er glad for at skyde en scene, hvis I har en god idé. Vi sparkede rundt i en flok forskellige forfattere, og de var kommet ind med Joss. Han er en talentfuld forfatter, der er ingen vej til det. Men jeg så virkelig ikke meningen. Og så, da jeg var som, jeg er færdig, jeg kan ikke gøre det her, jeg føler, at de meldte Joss frivilligt som de facto afslutter.

Du forlod Justice League af egen vilje?

Absolut. Beslutningen om at forlade var 100 procent min. Jeg kendte kampen, som jeg var i for med dem. Og min familie havde brug for mig, og jeg havde brug for dem. Jeg var i en kamp derhjemme, og derefter at gå til min arbejdsplads og være i en anden kamp der virkede som en skandaløs ting at gøre for mig selv og mine kære.

Bekymrede du dig om de langsigtede konsekvenser, din afgang kan have for din stilling hos Warner Bros. eller din karriere?

Helt sikkert. Og sandheden er, at jeg var på sådan et sted af desperation, jeg var ligeglad. Du ved hvad? God riddance til Justice League. Jeg var sådan, gutter, virkelig? Vil du give mig en hård tid? Lad os gå. Jeg vil kæmpe mod dig lige nu. [griner.] Jeg var ikke i humør til den slags. Jeg følte, at vi havde gjort et godt stykke arbejde, og filmen var færdig, selv den to timer og 20 minutter lange version, som studiet havde slået mig ned til.

Hvordan endte du med en instruktørs klip af filmen?

Næsten alle film, jeg nogensinde har lavet, har et instruktørsnit. Da jeg sagde, OK, jeg er færdig, [fortalte jeg] en af redaktørerne, jeg arbejdede med [Carlos Castillón]: Sæt det sammen så godt du kan, og giv det til mig. En flok af mine venner i den indre cirkel, der arbejdede på filmen, talte altid om: Åh, måske dropper vi bare et fingerdrev et sted og lader en fan [han laver luftcitater] finde det. Og jeg syntes, det er sjovt, men jeg tror, det er bedre, hvis det bare lever som denne ting, som ingen nogensinde vil se. Jeg har mistet appetitten til kampen.

Billede

Kredit...Maggie Shannon for The New York Times

Gjorde du hints om dens eksistens i håb om, at den til sidst ville blive frigivet?

Det var mere bare mig, der har det sjovt på [det sociale netværk] Vero med mine fans. Troede jeg, at der nogensinde ville være en version af dette, hvor fans' samlingsråb blev så høj, at et stort firma som WarnerMedia ville overveje dette som en mulighed? Absolut ikke. Jeg tænkte, at der måske om 10 år kunne være en dvd-version, hvor de kunne gå, hej, måske er det et par dollars værd, hvis vi pifter Snyder-snittet op.

Og nu lader det samme medieselskab, som du stødte sammen med på Justice League - under anden ledelse - dig udgive din version af det.

Det sætter jeg pris på, det gør jeg virkelig. Denne film ville ikke eksistere, hvis det ikke var for HBO Max; Jeg er dem evigt taknemmelig. Og seeroplevelsen er stadig i enorm høj kvalitet. Det er virkelig op til dit tv. Det er i samme billedformat som Første ko. De to film deler noget fælles DNA, tror jeg. [Griner.] Jeg kunne virkelig godt lide First Cow, faktisk. Jeg ville elske det i en dobbeltfunktion, First Cow og Snyder-snit fra Justice League.

Ser du DC-heltene på et stort niveau, som karakterer fra Wagner eller Ringenes Herre?

Det er tydeligt, at jeg tager disse karakterer og deres mytologi virkelig alvorligt. Jeg vil have dem til at blive fuldt ud realiseret som karakterer, der eksisterer i den verden. Jeg synes ikke, det er fedt at have det sjovt på deres bekostning. Og der var en vision, som vi havde, et komplet univers, fuldt udformet, som vi virkelig ville tage hele vejen.

Var det for at skabe en bevidst kontrast til, hvad Marvel laver i sine film?

Jeg vidste det før BvS, da vi lavede Man of Steel. Marvel laver noget andet. De laver, på højeste niveau, denne populære action-komedie med et hjerte. Og det har de sømmet. Et forsøg på at kopiere det er sindssyge, fordi de er så gode til det. Det, DC havde, var mytologi på et episk niveau, og vi skulle tage dem med på denne fantastiske rejse. Helt ærligt var jeg den eneste, der sagde det.

Udgivelsen af din Justice League bringer nogle smertefulde minder frem, men nyder du det ikke også lidt?

Kun i den forstand, at det er tre år senere, og her udgiver jeg en fire-timers version af filmen. Det viser virkelig, at forbrugeren ikke tager fejl på mange måder. De kan ikke klare noget over to timer, de kommer til at miste forstanden. De blev undervurderet, publikum selv.

Hvor lang tid ønskede du, at den teatralske klipning af Justice League skulle være?

Mit synspunkt er, at filmen skal være omkring 20 minutter længere hver gang. BvS skal være 20 minutter længere end Man of Steel, og Justice League skal være omkring 20 minutter længere end BvS. Jeg troede, at filmen skulle være lidt tættere på tre timer, da jeg først gik ind i den. Jeg ved, at det er overbærende. Sandheden er, at der sandsynligvis er omkring 10 Snyder-snit - der er en længere version end den fire timer lange version. Der er en tre-timers version. En to timer og 20. Jeg tror, jeg viste studiet to timer og 40 minutter. Og så viste jeg dem efterfølgende klip på to timer og 30 minutter og to timer og 28 minutter og to timer og 22 minutter.

Hvordan endte du med nok optagelser til en fire timers film?

Jeg gør det på hver film. Jeg plejer at skyde meget, men det er virkelig omhyggeligt gjort. Det er ikke sådan, at vi bare kører et andet kamera. Alt er meget metodisk gennemtænkt. Når jeg sætter mig ned for at tegne filmen, er filmen anderledes end den film, studiet ønsker, eller som nogen kender til.

Billede

Kredit...HBO Max

Hvorfor tog du nogle af dine skuespillere tilbage for at optage en ny finale?

Jeg tilføjede det, fordi dette skulle være den sidste film, jeg lavede til DCU, og at få hele dette filmiske univers uden at Batman og Joker mødtes, føltes bare underligt. Jared [Leto] og jeg havde en masse samtaler om det. Jeg havde nævnt det for Ben, og jeg sagde, Ben, lad os bare gøre det hjemme hos mig. Jeg kunne skyde den i baghaven. Fortæl det ikke til studiet, og jeg vil ikke betale jer. Jeg vil lige skyde det selv.

Er det det, du endte med at gøre?

Nej, det, der skete, er, at det lykkedes, og vi var i stand til at gøre det rigtigt. Og så ringede jeg til resten af de medvirkende og sagde: Hej, vil I komme og gøre det.

Skuespilleren Ray Fisher rejste klager , med påstand om, at Whedon misbrugte ham på Justice League-genoptagelserne, hvilket førte til en undersøgelse foretaget af WarnerMedia og andre aktører, der kommer frem med beretninger om lignende oplevelser med Whedon. Var du klar over, at dette foregik?

Ikke på det tidspunkt. Det sidste, de ville gøre, var at ringe til mig og brokke sig over, at de havde svært ved at skyde. Men set i bakspejlet, har jeg det dårligt med, at de skulle igennem det? Jeg gør. Disse fyre er mine venner, og de er fantastiske skuespillere, og de er stærke mennesker. Jeg ønsker, at de bliver taget hånd om og i en sund situation. Jeg var der ikke, så din mening om det er nok lige så god som min.

Hvorfor afsluttede du filmen med, i det væsentlige, en cliffhanger, der drillede en anden film, der aldrig kommer?

Spørgsmålet var min version af filmen.

Havde du fået lavet yderligere 'Justice League'-film, hvad var der så sket i dem?

Det er Jordens fald, da Superman bukker under for anti-liv. Og så sender Flash tilbage i tiden for at ændre ét element, så det ikke sker. Og så den store kamp, hvor vi slog ham. Da [skurken] Darkseid kommer til Jorden, i filmen, som du aldrig vil se, forenes Jordens hære alle igen, som de gjorde før. Denne gang ville der være hangarskibe og specialstyrker, alle verdens hære ville komme sammen, såvel som [Aquamans kammerater] atlantianere, der rejste sig op af havet, og Themyscirans [Wonder Womans landsmænd] kom fra deres ø. Det var vores store finale. Men det er et langt trommeslag og guitarsolo at nå dertil.

Billede

Kredit...HBO Max

Siden Justice League har der været andre DC-film, som Aquaman og Shazam!, der har fået mere entusiastiske anmeldelser og tjent flere penge. Står det for dig, at dine film ikke nåede det?

Jeg kunne ikke være mere glad. Det svier overhovedet ikke for mig. De film er fede, og de er virkelig vellavede og fremragende. Men BvS, elsk det eller had det, det er nok den mest omtalte film i hashtags og referencer. Det er det tætteste på en kultfilm, der kunne eksistere på dette niveau af popkultur. Er jeg en provokatør? En lille smule. Er mit job at lave et popkulturelt stykke slik, som du spiser og glemmer dagen efter? Næh. Jeg vil hellere [udtale] dig i en film end at gøre den pæn og smuk for alle. Lad os være ærlige, der er ingen dyrkelse af Aquaman. Jason er en naturkraft, og jeg vil i hvert fald gerne have, at der er 100 Aquaman-film, fordi han er en fantastisk fyr. Men det er ikke kontroversielt. Og jeg har med vilje, fordi jeg elsker det, gjort filmene svære.

Er det muligt, at tidsånden bare ikke omfavnede din fortolkning af disse karakterer?

Det kunne være. Og det er også fint. Jeg har ikke en hund med på jagten. Da jeg lavede Watchmen, er det dekonstruktionistisk. Det er en film, der stikker huller i dine helte. Og BvS er det samme. Det er meningen, at det skal sige: Åh, Batman er fuld og tager smertestillende medicin, og han sover med en anonym pige. Han er en knust person. Han klæder sig ud som et flagermus, og han går ud om natten, og han slår folk. Han har problemer. Jeg tror, at filmen kom på et tidspunkt, hvor alle syntes, åh, vi vil ikke have den Batman. Vi vil have Batman til at være kriger-munken, der er cool. Og det har jeg det personligt fint med.

Når du ser, hvad Marvel laver i sine film, tænker du så nogensinde, at jeg burde gøre mere af det?

Nej slet ikke. Jeg ved ikke, hvordan man slår en bold anderledes, end jeg rammer den. En instruktør har én færdighed - dit synspunkt. Det er alt, du har. Hvis du forsøger at efterligne en anden måde at lave en film på, så er du på en glidebane.

Selvom DC-filmene har beholdt dine vigtigste rollebesætningsmedlemmer som Gal Gadot og Jason Momoa, bevæger de sig væk fra historielinjer, som dine film sætter op, og følelsen af et fælles univers, de etablerede. Føler du, at de er ved at afmontere din arv?

De flytter 100 procent væk. De betragter den teatralske udskæring af Justice League som kanon. Det er deres beslutning. Jeg ønsker dem alt det bedste, og jeg håber, at det hele bliver en kæmpe blockbuster oven på blockbuster oven på blockbuster. Stjernerne i disse film er mine venner, og jeg ønsker, at de skal være velstående, og jeg vil have, at folk elsker det.

Billede

Kredit...Clay Enos / Warner Bros.

Du har lavet tegneserietilpasninger i omkring 15 år. Er du helt færdig med den genre? Føler du, at du har brug for at komme væk fra det et stykke tid?

Jeg tænker ikke over det i de termer. Det var rart at gå og lave Army of the Dead [en kommende zombie-actionfilm til Netflix]. De var fuldstændig støttende, og det var en utrolig, katartisk fordybelse i det forhold. Jeg forsøger at sammensætte denne film kaldet Horse Latitudes, en super-mikrobudget film, som jeg skal optage med mine venner i Sydamerika. Den handler om en mands rejse ind i sin fortid, og hvordan former døden dig? Er jeg klar til at lave sådan en film? Det tror jeg.

Planlægger du stadig en tilpasning af Ayn Rands The Fountainhead?

Fountainhead er lige nu på bagen, og jeg ved ikke, hvordan den film bliver lavet, i hvert fald ikke med det samme. Vi har brug for et mindre opdelt land og en lidt mere liberal regering til at lave den film, så folk ikke reagerer på den på en bestemt måde.

Betyder det, at hvis det var kommet ud inden for de sidste par år, ville det have slået den forkerte tone an?

Det tror jeg. Men vi får se. Jeg har ikke travlt.

Tror du, at din Justice League har bredere konsekvenser for filmindustrien og de længder, studierne vil fortsætte med at gå for at imødekomme publikum?

Dette er et socialt eksperiment. For millioner af mennesker er det, Åh, se en kæmpe superheltefilm - det synes jeg er fedt. Men for en stor del af mine fans kommer den skræddersyet. [Som seer] har du mere end nogensinde den opfattelse, at filmen blev lavet enestående til dig, mens du ser den. Det er kulminationen på hele denne oplevelse: Jeg kæmpede og brugte hashtagget #ReleaseTheSnyderCut, og det er i min verden, på min computer, på mit tv, i mit hus. Jeg tror ikke, at nogen kan kvantificere, hvad det betyder endnu.

Hvad vil du gøre, når den endelig udkommer?

Jeg skal til tandlægen den 18. Sådan bliver min dag.